音频文字.

Erik：欢迎来到工业 IoT Spotlight，这是您从工业 IoT 思想领袖那里获得洞察力的第一站，他们正在与您的主持人 Erik Walenza 一起改变当今的业务。

欢迎回到工业物联网聚焦播客。我是您的主持人，IoT ONE 的首席执行官 Erik Walenza。我们今天的嘉宾是索尼半导体产品管理和营销副总裁 Dima Feldman。索尼半导体是可穿戴设备、车载远程信息处理、智能电表和其他设备的蜂窝物联网芯片组的领先供应商。在本次演讲中，我们讨论了蜂窝芯片组从 1G 到物联网芯片组、Cat M 和 NB 物联网的演变，这些都是当今的设备。我们还探讨了 5G 的推出以及低功耗、低成本和高可靠性连接解决方案对物联网商业模式创新的影响。

如果您发现这些对话很有价值，请给我们留下评论和五星级评价。如果您想分享您公司的故事或推荐一位演讲者，请发送电子邮件至 team@IoTone.com。谢谢你。 Dima，非常感谢您今天抽出时间加入我们。

Dima：嘿，Erik，非常感谢您的邀请。

Erik：所以 Dima，我真的很期待这次谈话，因为它是关于这个话题的，这与我每天使用的技术有关，真的很不幸，可能每天 16 个小时。但这是嵌入在我使用的所有解决方案中的，所以我从来没有真正接触过它。我从来没有真正理解它，就像我做其他一些技术一样。但在我们进入索尼半导体和你在那里所做的工作之前，我想了解一下你的背景。实际上，自 2007 年以来，在 Sony 收购这家公司之前，您一直在 Altair 工作。您能否带我们介绍一下您加入 Sony 的路径，然后介绍您过去在 Altair 所做的一些工作，什么是现在13年了？

迪玛：是的，当然。我实际上从未想过我会为一家公司工作这么长时间。实际上，我们的总部设在以色列。 Altair 半导体的总部设在以色列，显然索尼也是如此。像许多其他以色列人一样，你上大学，之后有些人参军，Altair 几乎是我完成这条以色列道路后的第一份工作，我想说，大学和几年的军队。

我已经开始 Altair 作为 RFA 或 RFIC 负责人，我们开始开发新的 RFIC。那个时候，这家公司实际上是从 Ymax 开始的。我们拥有出色的数字技术和优秀的软件工程师。我们很快意识到，如果你想成功，你必须拥有整个解决方案和解决方案的所有关键组件。我们的首要任务是引入 RFIC 技术。我们从没有资源开始，我们建立了一个团队。我真的负责这件事，随着公司的发展，我真的和公司一起去了。后来，我在加拿大和家人一起搬迁了几年，与北美客户打交道。

回到以色列后，我建立了解决方案架构团队，后来又成立了产品团队，最近，我被任命为公司的产品管理和营销副总裁。公司内部的路线非常多样化，我认为这是人们喜欢为这家公司工作的原因之一，因为你可以从一个职位开始，真正做不同的事情，无论是纵向还是晋升，所以不同的管理级别。

作为一家公司，这可能更有趣，所以我们从 Ymax 开始。 2008 年，我们意识到 Ymax 不会或不会大规模发生。我们已经转向 LT，这是我们的第一个解决方案，可为平板电脑和便携式路由器等各种数据设备提供支持。然而，在 2016 年或略早于被索尼收购之前，我们已经意识到市场可能要大得多，并且一方面真正关注与他人交流的东西，而智能手机业务非常拥挤，基本上由非常专注于此并花费数千人的团队。

我们做出了决定，我们专注于物联网。这就是索尼在 2016 年收购我们的时候。在索尼内部，我们主要是 IT 业务解决方案部门的一部分，所以我们做蜂窝物联网，其他团队正在做一种称为 [听不清 05:31] 的通信，它是日本本土的。这主要发生在设备每天发送几条消息的通信类型中，而索尼提供全面服务。

另一个团队是 Genesis 团队，该团队非常成功，并且在极低功耗设备方面广受认可。它们为环境和其他公司提供了当今大部分可穿戴市场的动力。因此，作为一个团队，我们真正致力于通信技术、定位技术以及团队内部一些处理能力的结果。这些能力，包括整个公司，以及至少我们的业务部门或由以色列领导的蜂窝网络。

作为一个业务部门，我们可以利用索尼内部的技术，完全独立于索尼，当然还有市场。也许我们在以色列做的另一张脸，因为它是索尼的一部分而鲜为人知，我们还为索尼半导体开发人工智能计算引擎。您可能知道索尼半导体和解决方案是全球最大的传感器供应商之一。我们在那里进行人工智能计算。

Erik：你提到了从移动市场开发物联网芯片组和其中的一种细分市场。我真的很想更详细地了解您如何细分物联网市场。因为我发现每个公司对市场的样子都有自己独特的看法，而且因为它是一个如此分散的市场，它可以按行业或资产类型或低功率等要求来定义，没有一种市场实际情况的标准定义。索尼如何从芯片组的角度细分物联网市场？

Dima：所以我认为，正式的定义可能是事物的交流和个人或人不涉及，或者大部分不涉及，所以这可能是他们最快的区分方式。对我来说，事情可以是任何东西。给我一个对象，它现在找到了为什么要与云通信的方式。所以，它可能是免提电话，可能是麦克风，可能是我的鼠标，或者我现在使用扬声器进行此对话。如果我的团队经理知道扬声器在哪里，那就太好了，因为它非常昂贵。或者，如果它的电池在早上快没电了，我会收到通知。因此，设备进行通信的用例非常多。

说市场内会有几个细分，我不确定它是否正式。这是从技术角度。一个可能是高带宽应用，比如相机，相机是一个东西，它传输视频，所以它肯定在市场上。但从技术的角度来看，它当然与我可能拥有的温度传感器或门外的电表完全不同。一旦你报告了用电量，所以它是不同的用例，但它就是一切。

所以我会说有些设备是高吞吐量的，低吞吐量的。我可以说有些设备对时间非常关键，比如 V2X。我的车辆与下一辆车或周围的基础设施进行通信。所以它是非常低的延迟、高可用性、通信与再次、低延迟，或者我们通常在 3GPP 上称之为大规模物联网，即大量设备与少量通信。

我还要说，另一种对其进行分类的方式，即无论您何时去，某些设备都会在全球范围内连接，并且它们使用蜂窝连接或无论它们位于何处，仪表从不漫游，但它们使用蜂窝连接。而其他一些设备，尤其是在我们家中，您经常使用 WiFi 或蓝牙连接。所以我会说室内设备，通常是消费电子设备，而 B2C 或 B2B 设备通常会使用蜂窝网络，因为它们的服务质量更高。因此，描述它的方式非常不同。这对你有意义吗？

Erik：是的，这确实有道理。那么你是根据不同类型解决方案的功能需求来描述的吗？这是否映射到您的投资组合？一方面，正如您所提到的，您可能有数千种不同类别的设备可以连接。每个产品都有独特的要求，但是您不能为每个类别构建 1,000 种不同的产品。那么你的投资组合是什么样的？是不是你有五种不同的芯片组来应对不同的情况？我猜你仍然为你的大客户做了大量的定制。但是从投资组合的角度来看，这是什么样的呢？

Dima：我想我会从结尾开始。我认为物联网市场，不像智能手机市场可能也是蜂窝的，我经常认为蜂窝是圣杯，但还有很多其他技术。所以物联网与蜂窝智能手机非常不同，因为它们是如此不同。这就是我可以轻松地说我们不涉足智能手机市场的地方，我们肯定拥有这种低功耗无线阵列物联网。在产品组合方面，我们有那些小型传感器，极低的标准，在某些情况下电池寿命为 10 或 20 年。我们有一些吞吐量稍高的设备，例如用于相机上传的设备。但我认为这是作为索尼半导体的以色列，但他们都专注于连接事物，而不是人。

Erik：那么你会在供应链中处于什么位置？所以我的意思是，很明显，索尼，更大的公司，他们在供应链的许多地方都有位置。但是，具体来说，您的业务部门是否直接向 OEM 销售产品？您是否被集成到更大的模块中？你会坐在哪里？或者谁会是你的直接客户？

Dima：我认为物联网和你为大客户进行了一些定制。我认为物联网的有趣之处在于市场如此多样化，以至于你没有很多大客户。并不是说苹果和三星占据了 20% 的市场份额。可能有成千上万的设备制造商。

因此，这将导致我得出两个结论。一是您几乎没有为您的客户定制解决方案，因为这样您就无法扩展以服务于大部分市场。这也给我们带来了你的问题是我们如何阻止市场。如果你去看看传统的蜂窝市场，我更多的是从蜂窝的角度而不是物联网，也许如果你看看智能手机，人们通常会向智能手机制造商提供芯片组，我们称之为板载芯片，并且它只能用于非常大容量的设备。

因为蜂窝业务的整体基础设施或生态系统非常复杂，我们必须与之合作的认证和监管机构的数量，因此对于较小的数量不一定有意义。因此，对于真正的大型设备，我们将直接使用可能我会说的例子，大型可穿戴设备或非常大型的智能电表供应商。对他们来说，在某些情况下加入芯片可能是有意义的，而对于其他人，我们将通过渠道，我们称他们为我们的模块合作伙伴。

这很有趣，因为他们每个人都有不同的专业化和不同的支持机构和销售组织，有些可能会为真正的小客户提供数百或数千台设备。如果您能想到一家公司想要为您的市政当局进行智能垃圾收集，那么它并不总是一家大公司。我们将通过一个模型制造商与这些公司联系，这通常会将我们的支持与连接服务甚至云服务捆绑在一起，以实现真正的快速上市时间。虽然对于我们通常会与之合作的其他市场，实际上，他们都是非常高质量的模块制造商，可以应对更大的市场，或者可能会进行更多的成本优化。因此，我认为我们可以通过多种方式来应对市场，首先是为战略客户提供直接客户支持。并且通过一个或在某些情况下，甚至是两个模块制造商，他们就像是交错处理非常小的客户。

Erik：那是模块化制造商的市场吗？是不是也很碎片化？还是有少数几家公司占总市场规模的 40-50%？

Dima：我会说大约有 10 家公司占据了 80% 的市场份额。这是一个传统的市场。可能五六年前叫机器对机器通信，大部分模组厂商都来了，因为那个时候如果从历史上看，可能有机器对机器的市场或者太小了由芯片公司解决。发生的事情是，模块制造商将为智能手机设计芯片组，并对其进行修改或精简或进行一些软件定制，以服务于机器对机器市场。

在这个领域有一些非常成熟的模块专业，比如 CR 无线是最大的模块之一。他们真的是这个市场的专家。他们有渠道，他们了解客户和设备制造商的实际挑战。或者他们有时甚至会来服务制造商，有人想做智能捕鼠器，他们会帮助他制造捕鼠器，因为人们知道捕鼠器，他不知道蜂窝。所以这些是更传统的并提供很多服务。

在我们的渠道中，我们还有更多的 IoT 人员，他们做的更像是面向硬件的模块，Zericom、Moraco、Whinstone 等公司，全球市场我们在日本也有少数专门从事日本市场的公司将专注于全球市场市场，有些会真正专注于当地市场。

模块对我来说意味着什么，也许这就是他们重视生态系统如此重要的原因。当我们与模块制造商合作时，他将进行设计，他将前往欧洲的 FCC 和 [音频不清晰 18:16] 或日本的 Pelican 等监管机构进行认证，他还将前往获得运营商的批准，例如AT&T、Verizon、沃达丰，实际上有这么多，我不得不说出一个名字，因为我肯定会想念某个人。但是所有大型运营商都有认证。

通过这样做，当我是一家做捕鼠器的小公司时，我不必接触所有的认证机构，我只需将模块插入我的主体，某些情况下甚至可以与模块连接。而且我认为对我来说，IT 业务的一件事可能是当我与设备制造商或最终客户进行讨论时，他通常会非常了解他的业务。

所以它可能是捕鼠器，可能是智能电表、燃气表、水表或物流跟踪器。他们真的是他们为客户带来什么价值的专家，什么是相关的用例。他们面临的挑战是什么？如果是材料，水表必须用什么材料制成才能在非常潮湿的环境中承受20年？ [听不清 19:40]。因此，对我和模块制造商合作伙伴来说，重要的是为那些家伙卸下蜂窝生态系统的所有困难，真正让他们专注于他们的核心业务，让我们和模块制造商解决蜂窝网络的挑战。

Erik：然后是 Arms 或设计公司等公司，然后是蜂窝网络本身，我想你也会与他们保持密切联系。这如何与手臂一起使用？我的意思是，他们在某种程度上是竞争对手，还是纯粹是合作伙伴，或其他类似公司？

Dima：嗯，Arm 是一家如此多元化的公司。他们做处理器。他们做一些硅IP。他们现在做一些云服务。实际上，我们还与他们进行了非常密切的合作，以开发一种我们称为 iSIM 的技术，Integrated Sim。这是为简化解决方案的整体复杂性而构建的另一部分。

如果你想到 Sim 技术，实际上它是在 80 年代后期引入的，早在 90 年代我们开始使用手机的时候，甚至在智能手机出现之前，我们都会使用 sim 卡来存储我们的联系人列表，我们发送的短信是因为输入姓名、凭证和电话号码非常困难。因此，如果我要换一部手机，我会从一部手机中取出一张 sim 卡并将其插入另一部手机，我的电话号码将与我的联系人一起进行此操作，这在当时是很划算的。

SIM 还涉及它可以做的更多功能。但从本质上讲，它的存在是为了以一种安全的方式识别您自己与网络的方式。即使在今天，如果我买了一部智能手机，又买了下一部，我会将 SIM 卡从一部移动到另一部，并继续订阅，现在我使用云服务来备份我的联系人。

但如果你想到一个物联网设备，它实际上有一个电话号码。您会感到惊讶，但这就是设备在网络上的工作方式，但没有人再打电话给我的智能电表或发送短信。此外，它不需要有联系人列表，因为他不会打电话给任何人，发短信给任何人。那些日子都是数据通信的IP。但是对于蜂窝通信，您需要拥有电话号码和身份以及安全凭证。

而且我们不再在不同物联网设备的米之间翻转。因此，绝对不再需要将物理卡或 SIM 卡从一个 IoT 设备移动到另一个 IoT 设备。实际上，我真的很高兴绝对是第一个将它商业化的人，说，好吧，不需要实体卡，不再需要另一个版本的soldats sim卡。我们可以在模型芯片上拥有一个安全的 sim 凭证。

这也是 ARM 及其生态系统也参与其中的地方，我们提供硬件。在这种特定的合作伙伴关系中，他们可以提供与运营商合作的软件或模拟凭证。同时，我们的芯片中有一个智能部件，现在就是您的塑料 SIM 卡。实际上，芯片本身的大小是最小的sim卡的一半，所以我们真的不再需要那些sim卡了。这就是我们与 ARM 的合作关系发挥作用的地方。

Erik：是的，我想sim卡这么大，只是因为我们的手指必须能够拿起它，所以很多空间基本上只是为了处理。

Dima：是的，但物联网中绝对不需要它。一件事可能是我们嵌入的 SIM 卡的功能或逻辑部分。但另一方面，他们中的许多人必须有非常强大的入口保护，因为他们生活在潮湿的环境中。没有人希望人们与他们一起飞行。因此，将任何物理端口留给 sim 卡，可能会危及现场设备功能并产生安全风险。

我可以有电表，我只是拔出sim卡，不再报告电表读数。所以真的，用例已经改变，我认为行业必须随之改变。老实说，我们不仅没有这样做，我们在特定领域还有其他合作伙伴，因为这完全与生态系统有关。我认为专门针对物联网，整体解决方案仍然，我想说，有点复杂，因为涉及的各方很多，标准也很多。如果你在你周围建立了正确的生态系统，因为也许有些合作伙伴希望某个特定的供应商胜过另一个，因此，你通常必须在你周围建立一个非常丰富的生态系统，所以当你去找客户时，你总是可以选择来自您的生态系统的合适的参与者。

Erik：所以现在让我们围绕这项技术进行一些更深入的对话。所以蜂窝是一套技术，我认为很多人对它的理解非常高，但很少有人深入理解。因此，也许您可以为我们提供有关不同蜂窝技术、LTE、CAT-M、NB-IoT 的 101 门课程，我们即将迎来 5G。今天或您期望在不久的将来相关的关键蜂窝技术是什么？那么它们在提供的功能方面有何不同？

Dima：但是让我们首先定义一下，也许对于观众来说什么是蜂窝技术。它来自什么是蜂窝，蜂窝意味着我们在城市或周围有许多细胞。我们的设备与细胞通信。所以可能与我的 WiFi 不同的方式，它通常会与我家中唯一的接入点进行通信。在蜂窝技术中，整个想法是运营商通常是一家购买频谱的大公司，这是一项非常昂贵的资产，可能是数十亿美元，他们购买频谱，并放置许多将使用该频谱进行通信的蜂窝塔与设备。

因此，从本质上讲，这就是蜂窝网络与 WiFi（我们家中的短距离网络）或蓝牙（我们通常在其中进行设备到设备通信并且每个设备可以与每个设备进行通信）相比意味着什么。在蜂窝网络中，这个想法是我的设备与将与蜂窝网络通信的蜂窝塔通信，反之亦然。

而在技术之间，虽然很久以前都是模拟的，然后是 80 年代开始的 2G，它们仍然存在和部署，只是现在放慢了速度。但它是2G，它开始进行语音对话。也许说蜂窝技术开始取代固定电话很重要。因此，从语音对话开始，短信实际上是除此之外的下一个服务，人们很自然地理解或者我们意识到我们不想只有语音，现在我们还想传输数据和视频。

而今天，发票实际上只是很小的一部分，是整个网络的流量。大多数流量是我们丰富的内容，如视频、照片和音乐。所以你可以看到从语音技术到语音有效载荷再到数据有效载荷的转变，网络必须相应地改变。这就是 3G 可以阻止付费网络取代 2G 网络的地方，因为它们可以以更好的方式提供数据流量。

然后是下一个级别，也许是一点技术。但是，当网络被构建为将语音从一个站点传送到另一个站点时，这些网络不是基于 IP 技术，而是基于分组交换技术，我们基本上可以获得特定的有效负载或特定时间，它可以在高级协议中传输您的数据就像今天到处使用的IP一样。

第一个只有IP的网络是LTE网络，2008年开始部署。我们所说的LTE，有些人称之为第4代或第4代以上。 LTE网络从第三类开始，基本端是每秒100兆比特，下行50兆比特每秒，上行，这是相当不错的，即使在今天，它也很不错，然后大约在10年前开始。从这个方向来看，全球蜂窝通信采用了 LTE 技术，这是一个很大的变化，因为几乎没有像中国或美国不同的原始规范在全球范围内几乎一致，这是一个 LP，这是一个非常大的变化。

如果你阅读智能手机的规格，你会经常发现 4、6、12、16 类，这一切都意味着更高的吞吐量。您拥有的类别越高，您拥有的吞吐量就越大。所以这将发生在LTE网络上。在某些时候，这实际上是对我们有所启发的地方。我们说，好吧，您不必追求吞吐量，因为大多数物联网设备不需要它。此外，[听不清 30:25] 意识到，不是做更高的类别，比如 16 或 20 等，而是有一个状态。

一些设备实际上通过使用越来越多的频谱来实现更高的类别和更高的吞吐量，而另一些设备则说，好吧，我们需要放慢速度，我们需要生产真正低成本和极节能的设备来满足物联网市场的需求.这就是 CAT 和技术真正开始进入游戏的地方，大概是 2005 年或 2004 年，现在才开始，这是一个巨大的提升。

所以这就是发明 CAT-M 的原因。 CAT-M 大约是在同一时间发明的。更多的是政治，我想说的是，CAT-M 是由 3GPP 和美国公司推动的，中国公司希望再次拥有自己的专有技术。以及我们为什么要收购英国的创业公司，这就是 NB 的诞生方式。我认为它最初是完全竞争的技术，服务于非常相似的需求。

但是，我认为发生的一件好事是它也被核心 3GPP 认证所采用，核心 3GPP 是蜂窝认证机构。因此，第一，我们在同一标准内有两种略有竞争的技术，也许不是最优的，但好在我们在同一机构下拥有所有胜任的技术。一旦我们拥有一个丰富的生态系统，我们就可以建立和扩大规模。我真的很高兴所有这些标准都在同一个组织机构之下。这也意味着相同的蜂窝网络和相同的蜂窝塔支持所有类别。

其实CAT-M和NB也是5G的一部分。但是，顺便说一句，你有更多的时间来谈论它吗？

埃里克：是的，绝对的。

Dima：所以 5G 以一件事而闻名，但它实际上是完全不同的支柱。 5G 是新一代技术的一种营销名称，它给我带来了三个不同的支柱或三个不同的目标应用。这就是大多数人所说的5G，它被称为增强型移动宽带。这是我们的设备传输越来越多的数据并接收越来越多的数据的地方。我会说这是更高类别的本机或逻辑延续。所以我们需要更多的数据，因为我们所有人都使用更多的数据，在那些日子里也给了我们可怕的数据量。

而且，这是增强型宽带。所以它是在相同的蜂窝频率上使用新的无线电，但它也带来了额外的频谱，因为允许我们的物理仍然存在，我们需要更多的频谱来传输更多的数据。因此 5G 使用更多的频谱，它的类型 [听不清 33:41] 空间，甚至是毫米波。因此，这项技术，蜂窝技术被扩展到更多的频谱。

这就是大多数人所说的5G。但是另外两个支柱是一个称为超可靠通信或超低延迟通信。这是一个不同的细分市场。它适用于 V2X、车对基础设施或车对车通信，在这种情况下，您不会与车辆一起发送视频，但您希望以极其可靠的方式发送信息，并且具有极高的诊断性。工业物联网也是如此，您可以在任何工厂中拥有一台带摄像头的机器和另一台带刀的机器。你想让相机检测到那块狗屎来了，你需要把它剪掉，然后你必须快速给刀下达命令，也许做一些简化，但这就是你需要的工业物联网是非常快速的通信。

Erik：所以您刚刚介绍了 5G 的两个支柱，是否可以将这些支柱视为任何 5G 网络中的功能，或者任何支持 5G 的设备都具备这三个功能？

迪玛：没有。

Erik：5G 是一个更大的技术设备集合，他们可能拥有其中一个或多个？

Dima：是的，你可以想象，对于移动宽带，你将与一座塔通信，一座塔与网络通信，并且它具有一定的延迟。当我们进行 V2X 通信时，我的车辆想要与您的车辆进行通信。它不必一直到塔和核心网络再返回，因为它要么会延迟。

第三个支柱实际上更相似或使用完全相同的基础设施。我等待的第一个和第三个支柱是巨大的物联网支柱，其中 5G 的目标是我们的蜂窝网络必须支持每平方公里超过一百万台设备。这是第三个支柱。所以，对于物联网的我们来说，这实际上是我们所做的 90% 或 95% 的事情都包含在这个支柱中。而你之前提到的CAT-M和NB的有趣之处，其实是符合要求的。

因此，我们今天所做的一切都已经是 5G 大规模物联网。因此，您携带的设备越多，提供的核心网络容量越多，设备保持不变。实际上，这非常重要，有助于我们今天扩大规模。 CAT-M技术和NB技术是5G物联网技术。

Erik：所以我有一个关于 5G 对物联网部署的潜在影响的问题。好吧，我们一直在与不同的人交谈，并且也得到了许多不同的意见。问题是对边缘计算的影响是什么？因此，如果我们看一下 5G 技术，或者基本上，一组人说，当部署 5G 时，它将允许设备、更多带宽、更高延迟等。它基本上会让边缘计算变得更容易，因为你将拥有这个非常强大的网络，可以连接工厂周围或城市内的设备，然后可以在边缘启用更多计算。

然后另一群人说，实际上，它正在减少边缘计算的必要性，因为这些设备可以通过非常高的带宽、低延迟的解决方案连接到云。所以实际上没有必要做边缘计算。你可以把所有东西都移到云端，显然，这会涉及到成本。

5G 将或多或少地支持边缘计算或云计算？还是您认为这可能不是正确的思考方式，更多的是根据具体情况？

Dima：是的，我不想一概而论，我认为这真的是个案。即使在今天，我们也拥有可以进行大量边缘计算的带宽极小的设备。例如，让我们想想相机 [听不清 38:17]，也许在殖民时代它真的很重要。可以数一数有多少人进了商场。所以我们可以有一个在边缘进行大量处理的摄像头，它可以计算人数，它只会传输商场里有多少人。

所以我们在这里进行边缘计算。从理论上讲，我们可以用 5G 将所有这些视频梦想到云端，然后在云端做所有事情，但是边缘设备的电池功耗可能会高得多，因为它必须传输所有数据，而且整个系统可能是效率较低。所以，这实际上，虽然第二个阵营可能是正确的，但我也可以用另一种方式认为，你有一台边缘计算机，它从边缘本身接收大量数据，但它也可以从其他边缘或来自其他边缘的数据中增强它云端。

从计算市场的角度来看，我们拥有的带宽越多，分散计算负载的灵活性就越大。我们可以说好吧，如果我可以将所有内容传输到任何地方，我实际上可以将负载放在正确的位置，而远非成本优化性能优化解决方案。在我给你的第一个例子中，如果我只有一个非常窄的管道并且我无法上传视频，那么我在边缘上可以做的事情就会受到某种限制

例如，我有两个摄像头，我想将它扩充到一个或一个数据处理单元中，我当然不能，因为我在两者之间没有足够的带宽。我认为您对个案的评估非常正确。

Erik：所以如果我们今天看看大类，我想我们可以列出其中的一些，我们可能会关注你提到的智能传感器、相机等。然后我们有 CAT，我们有 NB-IoT，我们有 5G，我们还有非蜂窝解决方案，还有 LPWAN 等。在设备制造商采用技术方面，您看到了哪些趋势？

我不知道，如果您想比较 CAT-M 和 NB-IoT，或者我们可以将它们放在一起？但是还有一个悬而未决的问题，即我们何时会真正开始看到设备为 5G 做好准备？我认为手机更容易一些，因为有非常大的公司正在推动这一点，设备更加分散。您如何看待目前生态系统中的采用趋势？

Dima：我有点偏颇，因为我们做的是蜂窝网络。我可以提出一个非常有力的理由，为什么我认为蜂窝比其他技术更好，这些技术也是 LPWAN，你们自己都是 LPWAN。我会说可能有三个主要原因。并不是说只有一侧采用，但我看到了好处。我认为一个好处是蜂窝无处不在。因此，如果我去我家，或者如果一家公用事业公司想在我家旁边安装一个智能水表，他们就会知道蜂窝网络就在那里。如果他们即将部署他们的专用网络或某种 LPWAN 技术，那么覆盖质量就不会那么好。

蜂窝的另一个优势是频谱是经过许可的，这意味着有人花了很多钱来使用它。这与某些技术可以使用它的未许可频谱不同，但我可以携带许多其他设备或完全不相关的设备在同一频率上传输，突然间服务质量将大大降低，直到无法使用。我想说第三点是安全性。当我们部署必须在现场使用的设备时，我们没有客户愿意玩 20 年。令人惊奇的是，这些设备必须工作到 2040 年，而且它们必须得到保护，因为这是一个关键的基础设施。

我认为许多人认为使用更成熟的技术工作，并且标准是由多人创建的，我想说可能已经投入了数千年的时间来正确地制定真正安全和可互操作的标准，这让一些人认为蜂窝技术在网络攻击或拒绝服务攻击方面使用起来更安全。

这就是为什么我认为蜂窝技术更适合大多数人，实际上并非所有人。我确实看到了一些用例，比如我会说的农业农场，拥有本地网络可能很有意义。而且我之前说过，CAT-M和NB已经是5G了，但是你可以很容易地得到保证。

Erik：如果我今天在设备中安装了 NB-IoT 芯片，这是否意味着当 5G 网络启动时我就可以使用它？还是我需要新一代的 NB-IoT，或者我有两年前可能部署的东西？

Dima：这是非常重要的一点。因为现在部署可以在现场使用 20 年的设备的人必须保证它们可以工作 20 年。而且我认为可以公平地假设，从现在开始的 10 年或 15 年，我们从智能手机中了解到的 LTE 网络可能会关闭其中的大部分，我们将拥有 5G。因此，这一点至关重要，这非常重要，这就是 CAT-M 和 NB 都可以与 5G 基站一起使用的出色表现。

Erik：我在想每个设备在进行产品开发时都必须进行修改以启用 5G，听起来这对于任何 CAT-M 或 NB-IoT 来说已经是这样了？

Dima：有一些测试我不想说5年或10年后什么都没有问题，也许会有一些固件升级来修复一些错误。但是标准的构建方式是完全可互操作的。这些是我们现在在后台与基础设施供应商进行的测试，以确保情况确实如此。

Erik：这是一种将功能从硬件转移到软件的趋势，以便随着时间的推移更加灵活吗？或者你是怎么做到的？

迪马：我会说是的。好吧，对于芯片组，您必须在硬件中做某件事。但软件为您提供了更大的开发、调整和优化灵活性。我知道这可能不是我的核心专长。但我确实知道，对于网络基础设施，从硬件基站到越来越多的软件以及基于云的解决方案的基础设施也发生了重大变化。所以，是的，毫无疑问，软件发生了重大转变。

Erik：所以 Dima，我们讨论了现状，然后还谈到了 5G，还有什么在你的雷达上你对蜂窝世界真正感到兴奋的事情？

Dima：我认为我很兴奋的是，在过去的 12 个月里，我们看到了蜂窝物联网的重要作用。就其本身而言，看到您正在努力和梦想的事情实际上正在发生并大量发布，这真的很令人兴奋。我们开始看到的一件事是越来越多的用例进入游戏。首先，需要使用例成熟并从业务角度了解这是您想要的，然后您需要所有技术。如果在过去的物流空间中，您必须跟踪一个集装箱或昂贵的托盘，那么您可以默默地跟踪一个包裹或一袋种子。所以我认为我真正看到的一件事是更多样化的应用程序和用例。

Erik：那么从营销的角度来看，是否有任何类型的 80/20 规则，其中 20% 的用例提供了 80% 的量？还是市场如此分散，以至于您只是在回应？您是否可以针对它说，这些是我们明年要优先考虑的 X 个类别？

Dima：我想说一个稳定的市场，非常非常稳定的是智能电表市场。它是由许多家庭和更换方式决定的。所以它真的很稳定而且很大。我会说它占了我们交易量的很大一部分。我看到物流市场呈指数增长。所以我不知道它什么时候会比其他市场更大。

Erik：联网汽车市场，这是你会服务的东西，还是更像是传统的高性能蜂窝类型芯片组，服务于自动驾驶汽车？

Dima：我会说对于车辆，有很多很多不同的需求。绝对是需求之一，这就是 V2X，这是 5G 的第二个支柱，也是为它服务的其他人。但车辆内部还有其他部分与跟踪车辆、监控发动机、电池、进行各种预防性维护有关。

和不同的趋势，曾经有一个想法，我们可以把所有的东西都统一到一个收音机里，但现在我们看到了一个趋势，实际上不同的制造商说得好，我不想依赖任何人，我想拥有自己的汽车远程信息处理。所以你可以想到一个供应商，他会说我会用一个收音机监控引擎，我会用另一个收音机做多媒体，智能驾驶自动驾驶用第三个收音机，完全不同。因此，车辆非常复杂，而且非常分散。所以我想说我们可能只会涵盖该垂直领域的一部分。仍然在每辆车中，这是一个很大的体积，但你不能做所有事情。

埃里克：当然。有趣的是，您提到可能每隔一周左右我就会与一家组件制造商进行对话，他们试图弄清楚我们知道我们的组件非常重要，但它们会产生大量高价值数据，但我们只是组件。那么我们如何访问这些数据呢？我们如何围绕它建立商业模式？但是，是的，您可以看到控制组件生成的数据的强烈动机。

迪玛：没错。也许值得一提的是，当我说 Cat-M 和 NB 的原因之一是降低成本时，我们稍微谈到了成本。我还看到物联网相关数据计划的成本显着降低。一些公开数据表明，对于具体的计划，比如 10 美元，为期 10 年，你可以想象，在私人谈话中，数字会更好。

因此，如果我只需要从车辆中收集少量数据，那么曾经几个月几十美元的连接基础现在可以变成一分钱。我可以想象一个可以监控您的车辆行为的设备，包括连接在内的成本可能在 10 到 20 美元之间。您之前提到过组件会产生价值，但是将这些数据从一个点移动到另一个点需要花钱。将数据从边缘移动到云端的成本越低，越来越多的人会找到创造性的方式来处理他们的数据。这就是它移动的原因。我们看到车辆和物流行业非常强大。

Erik：这是非常非常有趣的市场开发。对商业模式的商业探索真正推动了成本结构的创新。我认为如果连接要……建立低成本设备的商业模式是非常困难的。

Dima：我认为，如果您不是作为最终客户谈论，而是作为 B2B 谈论，这就是今天大多数物联网设备的发展方向。我认为一个好的商业模式对于真正证明投资的合理性和构建端到端的解决方案非常重要。因为即使在今天，我们实际上也希望有更快的设计和部署时间，而且可能仍然需要 12 到 18 个月，而且我们实际上做了很多工作。但这仍然需要一些时间，你有一个想法，你可以部署大量的设备。你需要向你的管理层证明这一点，并为你所拥有的活动投入资金。你真的必须提供一个非常好的商业案例。

Erik：那么也许我这边的最后一个问题是，特别是对于您的大客户，您正在与他们合作但更密切地，您如何参与这些商业案例讨论或帮助他们理解？除了核心技术功能之外，您对这些对话的参与程度如何？

Dima：我认为这可能是我工作中最令人兴奋的部分之一，我结识了许多最终客户，而不仅仅是直接客户。当然，我认为这是我们真正想要如此参与的原因之一，所以我们都是人类并且被有趣的事物所吸引，但我们也让这些公司的一些创新经理看到他能做什么与蜂窝技术。最先进的人什么都知道，他们知道商业案例，他们知道技术，他们可以教我很多东西。这通常发生在公司进行第二个或第三个项目时。

但是当他们进行第一个项目时，您会想象他们在组织内的创新经理将是他感兴趣的领域内的高技能专家。例如，在农业公司内部，他们将了解种子的一切，客户有什么问题，何时正确使用种子，如何正确或不正确地储存种子。但这就是我们参与游戏的地方，我们帮助他们一起塑造他们需要的产品。对于少量真正的战略关系，我们会暴露出来，我们可以一起建立这些伟大的解决方案。

Erik：嗯，Dima，我真的在这里学到了很多东西。正如我所说，这是一项关键技术，但因为它有点隐藏在引擎盖下，所以我和该领域的许多其他人可能对它知之甚少。人们如何与您或您的团队或索尼半导体取得联系，以了解更多关于您在做什么以及是否有合作机会的信息？

Dima：嗯，有很多方法。一个是社交媒体，LinkedIn，或者是我自己，即 LinkedIn 的 Dima Feldman，或者今天我们仍然是索尼半导体，我们可以更改名称。所以这是最简单的方法之一。其次，当然是 Altair_semi.com 网站。实际上，如果我们可以将这些链接与播客一起发布，我将非常感激，这样人们就有了一种与我们联系的好方法。

Erik：是的，很高兴我将这些内容包含在节目说明中。好吧，再次迪玛，谢谢。感谢您今天的时间。

迪玛：好的，太好了。 Erik，这是非常有趣和很棒的问题。谢谢。

Erik：感谢您收看另一个版本的工业物联网聚光灯。不要忘记在 IotoneHQ 的 Twitter 上关注我们，并查看我们在 IoTONE.com 上的案例研究数据库。如果您有独特的见解或项目部署故事要分享，我们很乐意在未来的版本中介绍您。写信给我们 erik.walenza@IoTone.com。