音频文字.

埃里克：托尼，非常感谢你今天加入我们。

托尼：哦，谢谢你邀请我。我很高兴今天能和你谈论一个很棒的话题。

埃里克：是的。真的，这是一个我从未想过我会在播客中播放一集的话题，所以对连接性征税。但是当你的团队联系我时，我在想，你知道吗，这可能是没有人考虑过的事情，而且一天结束时实际上会真正影响商业案例。托尼，在我们真正深入探讨这个话题之前，我们能否花几分钟时间分享一下您的背景、您是如何进入该领域的，以及 Avalara 正在做些什么来帮助公司弄清楚连接系统的税收影响？

Tony：所以我叫 Tony Susak，是 Avalara 的通讯总经理。 Avalara 是一家税务合规全面解决方案公司。但我的背景是电话公司的交易税和监管合规。我在 83 年 12 月开始加入 AT&T。对于不熟悉的人来说，AT&T 在当时是美国的垄断企业。你可以去一家电话公司，那就是 AT&T。

然后政府在 84 年 1 月 1 日解散了 AT&T。因此，我拥有 30 多年的交易税和监管合规性。在我的职业生涯中，随着电话公司的解体，我曾为绝大多数电信公司工作过，Cingular Wireless、Virgin Mobile、Cricket Wireless。我在底特律经营通用汽车 OnStar 税务部门长达七年。

大约一年半前，我来 Avalara 之前的最后一份工作是我是 AT&T 的首席交易税务主管。所以我在这个领域已经很长时间了。我必须告诉你，在我在这里的这些年里，我从未见过这种新的 5G 技术将在未来 5-10 年内发生的技术革命。我看到的是非传统的电信业者进入这个领域。这就是我今天的目标是教育那些真正不熟悉电信的人，了解公司在进入物联网或使愚蠢的物体变得智能时可能遇到的复杂性和一些障碍。所以这就是我今天的目标。

Erik：所以，Tony，我不想一开始就打断我们的观众。但是，您能否为我们定义谁将成为该领域纳税义务的公司？它主要是连接提供商吗？我今天刚刚和一家做网状网络的初创公司交谈，他们制造这些小设备来将信号跳到远程位置以供矿山或其他东西使用，这种公司基本上不仅仅是出口信号的端点传输系统，他们会是吗？在这里负责？这将与哪些公司高度相关？

托尼：我的标准问题，几乎是你必须逐案观察。这实际上取决于他们如何将产品推向市场。他们如何在他们自己和真正的电信提供商之间协商他们的合同协议？所以，这是一个非常灰色的区域。税收指导通常过时于技术过时。

所以我在那里没有给你一个好的答案，除了每当一家公司进入这个领域，他们开始提供某种类型的导电性或他们的服务的语音组件，那就是我的雷达上升的时候。他们的雷达应该提高并说，哦，我的上帝，而不仅仅是美国人民非常熟悉的销售税。你走进一家商店，你买了一件有形的个人财产，你会得到销售税，大约是 6%-7%。

在我的世界里，一笔交易可能有八种与该笔交易相关的不同交易税。它可能会从 6% 上升到 20% 以上。因此，提前进行税务规划非常重要，因为它的美妙之处在于它大部分只是一种收集和汇出。因此，您从客户那里收集它，然后将其汇给税务机关。但是如果你错过了这条船，比如说，两年后你被审计了，你就没有能力回去向你的客户收费：你可能会从口袋里掏出很多钱。

Erik：所以你提到税收是有层次的，那么这些与地理有关吗？有联邦，有州，还是有什么不同？

托尼：是的。所以这很有趣。这就是让我工作了 30 多年的原因。因此，电信的监管和征税方式与美国的任何其他行业都不同。这是美国征税最重的服务。正如我之前提到的，技术正在快速变化。而这些立法机构、法规和法律跟不上技术的步伐；他们需要数年时间才能通过法律。但我们每天都在推出新产品。所以这些电信税是美国最复杂的。

因此，我所指的是，当一项交易在电信世界中可能产生六或七种交易税时，这一切都取决于哪个司法管辖区直至城市级别。因此，所有州都有不同的法律，然后是县，然后是城市。所以这真的取决于你的产品在哪里消费，你在哪里销售。但是，在我的最佳猜测中，费率可能会在产品销售额的 12% 到接近 25% 之间。如果您确实打破了被认为是电信的泡沫，那么做到正确或至少可能做好准备非常重要。

因此，在州和地方交易中 [13:05 听不清]，我要问的问题是什么是实践服务？谁在卖它？哪些类型的电信服务税可能适用？哪些税务管辖区有权征税？究竟执行了哪些服务？困难的部分是首席财务官和非电信人员想要一个具体的答案。我的回答是视情况而定。这不是非黑即白。这是一个非常灰色的区域。

Erik：如果我们正在研究预测性维护解决方案，这是一个相当广泛采用或至少广泛试点的用例，我们正在研究运输设备中的预测性维护解决方案，所以是远程设备，现在你'正在将连接连接到该设备以及某种计算能力和传感器等以收集数据，因此您可以双向发送信号，并且您可能有一个系统集成商或向任何一端销售集成解决方案的人用户或设备 OEM，你有管理数据的平台，然后你有一些连接提供商。这主要是连接提供商的问题吗？或者这个讨论会如何影响这个链条中的其他参与者？

托尼：所以这取决于谁在向谁收费？那么你从谁那里收钱来提供这项服务呢？它只是严格意义上的信息服务吗？如果它严格来说是一种信息服务，而您只是从端点收集数据并将其收集并放入报告格式，或者将其放在网络上进行分析，那么很可能此时它不是电信。但这些法律可能会改变。

Erik：所以你之前提到过语音，有哪些事情会触发这变得相当清楚，电信服务？

托尼：肯定是把新服务与某种语音应用程序捆绑在一起。一个很好的例子是 OnStar。 OnStar，真的，你出去了，你就会撞车。它监控您的车辆。它会告诉您轮胎是否不足。它监控并为您提供有关车辆的报告。但是，当您通过 OnStar 操作员进入车辆，并允许驾驶员和操作员之间的语音到语音连接时，现在您将信息服务与潜在的语音组件捆绑在一起，只要有语音组件，它就非常重要很可能会被视为电信。所以很多是你如何捆绑你的服务产品或你的物联网。绝对是，雷达再次升起并说，哦，天哪，这里可能有问题。

Erik：所以对于这个例子，对于 OnStar，你知道这对他们有什么影响吗？他们是否为这些服务支付电信税？

托尼：他们在某些服务上做。是的，他们有。

Erik：在某种程度上，这是一个哲学问题，涉及到什么需要沟通，对，因为我们认为沟通是两个人在交谈。现在通信通常是机器对机器的。那么这种交流会在多大程度上被捕捉到呢？

托尼：嗯，即使是把扳手放在上面，所以当我去参加会议或做演示时，我经常被问到这个问题。再说一次，不熟悉电信行业的是非专业人士。我经常被问到这个问题，对于交易税和监管目的，电信的定义是什么？有超过 100 种不同的定义。我的意思是什么？我的意思是，你有 50 个税务局。他们对什么是电信有自己的定义。

然后你有 50 个公用事业委员会。他们有自己的定义。然后，联邦一级的 FCC 对电信是什么有不同的定义。所以，没有确定的答案。这取决于您开展业务的司法管辖区。其他一切都取决于此。所以这是一个非常灰色的区域。

创新正在推动和推动变革。我的意思是，这种纳米技术、人工智能、这种计算能力的发展，提供这种计算能力和数据存储的成本正在下降。所以它打开了这个非常酷的产品创新世界，我再一次告诉你，这真是令人兴奋。我看到，我的公司看到越来越多的非传统公司可能提供可被视为电信的产品和服务。我想做的就是提高人们的意识，如果你认为这种情况正在发生，最好早点站出来，因为这可能意味着产品发布成功和产品发布不成功之间的区别，因为利润。

Erik：所以是的，10-20% 对利润率来说意义重大。

托尼：没错。尤其是在正常情况下，我会说其中 98% 只是一个收集和汇出。这就是我的公司所做的。但是，如果您错过了它，并且两年后，您可能会收到这份庞大的、未完成的审计法案。

Erik：所以你肯定有传统的 Verizon 和 AT&T，像 Sigfox 这样的公司，你现在如何看待它们？你会认为他们肯定在这个领域，还是他们有时在，有时在外面？他们如何适应这里？

Tony：我对 Sigfox 不是 100% 熟悉。但我所知道的很少，我有时会说，有时进有时出。

Erik：你之前提到过 5G。我的意思是，很明显，假设 5G 会产生什么影响，由于额外的功能和不同的成本结构，我们似乎可能会有很多额外的用例。在这种情况下，是什么让 5G 变得特别有趣？

托尼：我认为这是一场技术革命。我认为人们并没有真正理解，他们说，哦，它越来越快了。但很酷的是我们现在真正将拥有的这种低延迟，远程机器人手术，可能比人类手术更安全。我们将通过无人机和自动驾驶汽车进行服务运输和货物交付。

就在几天前，通用汽车宣布他们将关闭工厂，因为他们希望为未来做好准备。他们将专注于自动驾驶汽车。因此，他们明白，为了跟上 2020-2025 年将发生的技术变革，他们正在采取积极措施来做到这一点。你会看到游戏行业的事情。你有行业，包括公用事业、采矿、物流、制造业，所有这些东西现在都将受到 5G 能力的影响。我只是想帮助公司保持合规。我的意思是，这真的是我的目标。

Erik：让我印象深刻的一件事是，也许我在语音方面有点坚持，但让我感到震惊的是，很多沟通将从移动应用程序上的管理转向通过语音命令进行管理.特别是对于像手术或无人机这样的事情，你如何与已经交付的无人机进行通信？您可能会说，包裹收集返回或离开的情况。所以我们可能会开始使用语音来处理这些类型的事情，只是为了向我们正在与之交互的设备发出命令，因为它比应用程序更方便。你怎么看？所以你基本上是在用你的声音来发送一个命令，同样的方式，你可能会在键盘上敲击键，我们今天在哪里？

托尼：埃里克，我认为这是一个很好的例子。我会告诉你，根据我在这个行业多年的经验，通常电信行业的语音方面正在减少。语音收入。如果你有年幼的孩子，你知道，因为他们在发短信，没有人再说话了。它正在改变。那是什么意思？这意味着这些税务机关在传统的10年前都在声讨税收反弹，即日渐减少。这些税务机关正在寻找新的收入来源。

随着我们作为一个社会从某种声音转变为更多的短信和信息服务，这些税务当局将改变他们的法律，因为不知何故，只有我认为，收入下降，他们将不得不用其他收入代替这些收入通信服务的类型。而且，根据我在这个行业多年的经验，如果你有一个产品，并且它有语音组件，这些审计员很容易说，哦，严格来说是电信，因为你有语音组件。它只是给了他们更多的弹药，使其成为电信与信息服务与其他事物的对比。

同样，您确实必须分别查看每种产品。正如我之前提到的，由于对电信是什么的所有这些不同的定义，没有一个明确的答案。但我只是想告诉人们，当你建立连接时，当你收集数据时，这些愚蠢的设备会变得智能，并且两个对象之间存在某种形式的通信，特别是如果你将它与语音组件捆绑在一起，你真的敞开心扉，将产品或服务视为电信。一旦你打开潘多拉的盒子，你将不得不开始遵守电信公司的所有交易税和监管合规。

Erik：基本上，当我支付电话费时，我有几分钟的时间，然后我就有了数据服务。那些是为了我而捆绑在一起的吗？是消费者吗，他们是否在不同级别征税？

托尼：他们绝对是。这取决于您的服务提供商的工作方式以及捆绑方面。这取决于他们如何向您出示发票。但在一个非常高的基础水平上，您的正常每月蜂窝账单的实际语音服务将包含适用于它的所有交易电信税：您将有销售税和 E911、杂货店座位税、公用事业用户税、州USF，联邦 USF，州 TRS，联邦 TRS。我的意思是，该组件肯定会受到所有这些的影响。

然后你可能有一个短信计划。而且，取决于司法管辖区的税收并没有那么重；您可能有一些总收入税，但通常只有销售税。所以这真的取决于你的服务提供商如何，你订阅了什么计划。这取决于他们如何真正捆绑产品。所以捆绑是一个完全不同的问题。在非常高的水平上，如果您以一个价格将非传统电信产品与电信服务捆绑在一起，这就是所谓的污染捆绑，那么本来不需要缴纳所有税款的东西现在需要缴纳所有税款。所以这是一个完全不同的讨论，但它被称为污染捆绑。

这就是为什么您必须与营销部门合作的原因。你在你的网站上放什么？您如何将其展示给您的客户，因为它可以产生实质性的影响？

Erik：我想对于监管机构来说，弄清楚特定产品今天的用途也相当棘手。所以如果你不让它那么明显，我想这也是有这么多新产品的一点点，他们现在可能正在努力跟上。

托尼：当然。说得好，他们正在苦苦挣扎。但同样，仅在我看来，随着语音收入不断下降，他们将不得不用其他东西代替它。我最终看到了，物联网，我们之前谈论的所有东西，机器人手术，自动驾驶汽车，物流，制造，简化供应链，我的意思是，不知何故，他们将拥有用这些新的、很酷的技术产品替代传统的电信。

Erik：有一个案例已经被很好地采用了。因此，如果我们看看 Siri 和 Amazon Echo，我的意思是，它们已经被大量采用。肯定有语音成分，大部分语音只是发送命令。但你也可以使用这些有点像 Skype 的技术与其他人交流。您知道这些目前如何受到通讯税的影响吗？

托尼：埃里克，我每天都看。现在，我认为因为它在互联网上更多地与 VoIP 类型相关，所以从电信税的角度来看，我还没有看到大的变化。但我每天都看那个。因为它几乎就像多米诺骨牌效应。如果一个州将亚马逊或谷歌告上法庭，说，哦，听着，有一个语音组件，你要为这项服务每月收费 20 美元，正因为如此，我们会说它是电信。然后你会产生多米诺骨牌效应。

但是现在像 Amazon Echo 一样，我家里有一个，我不会为此付费。所以没有转让考虑。可能没有应税事件。但我每天都看这个，因为我认为最终会发生一些事情。就像我说的，有一次，如果一个州获胜，就会对其他 49 个州产生多米诺骨牌效应。

Erik：所以如果他们向你收取特定的月费，那更有可能？

托尼：是的，先生。因此，对于该服务，必须有我所说的转移考虑，然后这是一个应税事件。这是正确的。

Erik：因此，如果有人准备推出一款产品，让我们为简单起见说，这是一款语音对功能至关重要的产品。你会建议他们做些什么来检查他们的基础并确保他们知道税收影响是什么？

托尼：，我强烈建议您可能会请四大会计师事务所之一来看看，与您的营销部门合作，与 [听不清 33:13] 实际上从头到尾合作，您的收费如何为您的客户服务？提供实际服务的 AT&T、Verizon 或 T-Mobile 之间的合同协议是什么？

在你让电信专家审查你的产品之后，他们会给你一个舒适的水平，你没事，或者嘿，听着，你现在可能必须在每个公共事业委员会注册，你可能必须在 FCC 注册，我们认为这将是电信。哦，顺便说一句，你最好拥有可以完成所有这些交易税的税收引擎，因为这些税率和税法每月都会发生变化。有超过 300 种不同类型的电信税、费用和附加费。

举个例子，平均而言，如果您是一家电信公司，并且您在美国所有 50 个州开展业务，那么每个州县市区级别的每个商业实体都有超过 48,000 份不同的税务申报正在提供服务。所以这是一个大问题，我只是想提高人们对提供电信服务的潜在合规成本的认识。

Erik：如果你是一家试图在这个领域进行创新的小公司，而且你现在没有考虑预算来引进大笔资金，你会建议什么？是否只是找到一个更具成本效益的小型顾问？还是可以自己研究一下？

托尼：那么我会建议如果你的成本太高，我的意思是，你可以每个人都去 Avalara，或者更便宜的小型精品会计师事务所。只是为了给你一些指导，你绝对可以这样做。你能做到吗？试图确定产品是否是电信的非电信人员，我强烈建议不要走那条路。这太复杂了。这个区域太灰了。那将是我的建议。

Erik：为了理解，Avalara，你适合的地方，你基本上有某种引擎，你将所有这些不同的税收内置到一个系统中，并且随着它们的变化，正如你所说，定期，你'是否能够根据特定公司的销售地点以及销售方式和对象自动计算出特定公司将支付的费用？

托尼：当然。这就是我们的强项。这就是我们所做的。因此，我们监控美国境内的所有税收管辖区。现在我们正在走向国际，我们每个月都会监控这些税法和税率，它们每个月都会发生变化，我们会更新我们的数据库。因此，我们与客户计费引擎绑定，我们是您的税务引擎。我们负责在整个美国这样做。

我相信，我们每月监控 70,000 个不同的税收管辖区。我们把它从你的盘子上拿下来。所以我们不仅计算它，把它记在账单上，让你从你的最终用户或客户那里收取，然后我们收取你收取的税款，我们实际上把它记在所有这些不同的纳税申报表上，可能超过 40,000不同的纳税申报表，然后我们也削减了支票。因此，我们为您提供一站式服务。这就是我们的专长。这就是我们所做的。

你想专注于经营你的业务。你想专注于销售。不幸的是，这是在美国做生意的必要之恶，你必须遵守。我们试图减轻公司的负担，让他们创新，让他们增加销售额，然后把它从他们的盘子里拿下来。

Erik：托尼，我得告诉你，这不是工业物联网中更令人兴奋的领域之一。但在潜在解决方案成本的 10-20% 时，它肯定是您在整合解决方案时需要考虑的更重要的成本之一。

托尼：这让我很兴奋，因为我看到了未来。如果我只是提供建议，这就像分析物联网的税收和监管影响，制定策略以减轻潜在的无意后果是我只想提高人们的意识的事情。因为忽视这一重要步骤的长期风险可能是破坏性的，并且在经济上是灾难性的。这实际上是成功的产品发布和不成功的产品发布之间的区别，因为你真的在蚕食你的利润。如果你没有适当地收集它，你就会被审计。而且我不想吓唬人。我只是想提高认识，让人们成功。就这样。

Erik：嗯，现在我还有一件事要关注早间新闻，看看是否有针对监管机构或任何其他服务的诉讼。

托尼：你这么说真有趣。我每天早上做的第一件事，就是寻找私人信件的裁决，我在华尔街日报上寻找东西。这正是我所做的。这是如何尝试保持领先。

Erik：嗯，Tony，谢谢你今天带我们完成了这个。正如我所说，这不是我希望涵盖的主题。但是当我听到你的同事联系我时，我想，嗯，这是人们需要注意的事情，不管他们喜欢与否。托尼，你还有什么想和我们分享的吗？

托尼：不，我只是感谢你给我这个机会。我只是想再次提高认识。请查看您提供的产品。我只是希望你积极主动，人们积极主动，只要知道如果你进入电信领域的后果，它比仅仅制造小部件和销售小部件要复杂得多。而已。谢谢你给我这个机会。

埃里克：太好了。托尼，谢谢你的时间。