音频文字.

埃里克：大卫，感谢您今天加入我的播客。

大卫：是的，很高兴来到这里。谢谢，埃里克。

埃里克：嗯，我真的很期待这次谈话。因为这是我与公司创始人交谈的难得机会之一，在你创立公司之前我就认识你了。我必须参与其中，或者至少坐在肩膀上，看着你的进展。所以真的很期待这个。 David，我认为一个好的起点是介绍一下您在科思创的背景。因为我觉得这可能就是这个想法的种子被种下的地方。那么你就明白了，你在科思创工作了 16 年。您曾担任 Growth Ventures 的高级副总裁、Composites 的联席首席执行官。所以你在那里的职业生涯非常成功。那么是什么促使您跳入创业海洋呢？

大卫：嗯，这些并不容易。你一开始就提出了具有挑战性的问题，对吧，埃里克？对我来说，正如您所说，我在科思创度过了 16 年。当我2004年加入时，我以为我会呆一两年。然后我最终呆了一个半世纪，因为能够成为制造业正在发生的事情的一部分——在欧洲、印度，然后特别是在中国——并从我们的客户那里看到制造业是如何变化的，这真是令人兴奋。许多制造商，特别是在过去几年，如何跨越制造和供应链中过去和现在的新常态的鸿沟，并试图找到应对方法。这对我来说真的非常非常有趣。

2014 年，我花了一年的休假来更详细地研究这个主题，特别是在数字制造和增材制造方面。那一年半，发生了很多事情。但我认为对我来说，它引发了一种意识，即我们今天拥有的制造业格局不是可持续的，而且不知何故。我们必须改变全球的制造方式。我不想在这里过多谈论这个故事。但也许只是为了在动机方面更上一层楼，在 2017 年至 2018 年，我进行了一次自我发现之旅，作为开发计划的一部分，我很幸运能够参与斯堪的纳维亚半岛名为 Stifinder 的开发计划。由此，我对我想要遵循的价值观以及我想要在生活中做的事情有了更清晰的想法。其中之一就是考虑到社区未来将面临的气候变化挑战，我们如何才能使社区变得更有弹性。

我不知道过去六个月你是否一直在关注新西兰的新闻。但今年第一季度，我们遇到了巨大的风暴锋面。道路基础设施被冲毁。现在有一场辩论。道路基础设施真的能够得到有意义的重建吗？因为在过去的六个月里它被冲走了两次。剩下的钱还够吗？在不断变化的气候环境中重建基础设施是否有意义？对于那些孤立的社区来说，问题是：“那么，我如何让货物进来？我如何与全球供应链整合？”当我开始环顾四周并了解我们可以在那里做什么以及数字制造如何提供帮助时，这些事情激励着我？

埃里克：好的。有趣的。是的，我没有看到有关新西兰的新闻。当然，我们正处于利比亚洪水的尾声，这非常可怕。大约有一万人失去了。当然，在世界各地，我想也许首先是保险公司，对吧？因为他们实际上运行了数字并开始关注这一点。然后，这种知识正在渗透到社会的许多其他部分，因为我们周围的世界正在发生变化，所以我们的运作方式必须改变。

我想，这可能有两个方面。所以你提到我们的制造方式是不可持续的。我认为在我们开始解决您的解决方案之前了解问题会很有用。那么这到底是怎么回事呢？我可以想象它们是两部分。其中之一是现有流程效率低下，流程中存在浪费。然后，您刚才在新西兰提到的第二个问题，可能更多的是本地化问题，是本地化能力。如果你没有一座桥梁将物流运送到一个城镇，那么你如何在那个城镇拥有产品呢？这更多的是一个地方问题，但也是中国以外世界许多地方都存在的问题。但你如何看待这个问题空间呢？

大卫：我认为你已经把这一点很好地括起来了。两者之间有一个完整的范围。代尔夫特理工大学的一个团队几年前发表了一项研究，称如果我们大规模采用增材制造，我们可以节省世界27%的能源消耗。他们有一系列的场景。所以这可能是最乐观的情况。这种情况源于这样一个事实：我们只是将大量货物从一个地方运送到另一个地方，并且我们正在生产令人难以置信的备件库存，这些备件库存可能有用也可能没有用。所有这些都以某种方式体现了能量。它们体现在物流计划或体现在备件中。我们可以在这些领域努力减轻对气候变化的负面影响。

然后就是所有同化的东西。我想金斯坦利罗宾逊写过这个。我认为，随着热浪的到来，我们离这个目标已经不远了。在这个世界上，如果天气、湿度和温度的组合正确，世界上的某些地方将连续数周不再适合居住，无论是在德克萨斯州、印度、孟加拉国还是其他任何地方。当这种情况发生时，您确实希望您的基础设施能够正常运行。因为如果空调或电源由于多种原因发生故障，并且您缺少备件，您就没有机会在淘宝上订购该备件并等待它到达。您希望在本地拥有该关键基础设施的来源。这就是本地制造绝对至关重要的地方。我认为这两本书的结尾之间有很多场景。这绝对是我们希望通过增材制造和数字制造的广泛推广来解决的两个领域。

埃里克：明白了。好的。因此，如果我思考未来基础设施的情况，听起来我们必须解决两个问题。一方面，我们需要一个真正高效的增材制造基础设施，它可以大批量但仍然小批量地完成任务，并且具有非常高的效率水平。因此，这可能涵盖了制造供应链中的浪费问题。但另一方面，我们也需要有相对有效的本地解决方案来服务小社区。这可能与大型工厂的效率水平不同，但它可以解决组件损坏时发生的问题，并且您需要尽快采取措施使其运转。

为什么我们今天不在那里？当然，技术的发展需要时间。但感觉对于增材制造，我们今天只是触及了潜力的表面。那么，是什么阻碍了我们提高公司真正提高采用这些解决方案的效率呢？

David：简而言之，就是它的性价比以及推动性价比提升所需的驱动因素。当我说性价比时，我指的是涉及每个零件（比方说，制造零件）成本的一切。

其中一部分还来自政府和政府监管的支持。例如，在欧洲，我们看到了维修权的巨大推动力，让消费者能够不扔掉他们的电器，而是能够修理它们。明年即将实施的法律之一——它已经部分实施，并将在未来几年全面实施——是斐雪派克、美诺或海尔等家电公司必须将备件库存保留到五年。对于不再销售的电器，最长可达七年。如果你想象一下备件的情况，这在经济上是不可行的。因此，性价比实际上不必与注塑件相比。在这种情况下，增材制造的性价比只需与备件的持有成本、库存成本、供应链成本、隐含能源成本等进行比较即可。

就目前实现这一目标所需的条件而言，我们必须以某种方式消除当今硬件和材料的潜在功能与实际功能之间的巨大差距。我们认为，做到这一点的唯一方法是使用软件来做到这一点，使用真正了解制造过程背后的物理原理的软件来做到这一点，然后能够优化所有需要做出的数十万个决策为了制作那部分。

埃里克：好的。因此，如果我们考虑进行增材制造需要什么，那么您就拥有了硬件。你有设备。你有材料，例如聚合物。当然，有很多公司正在继续改进方程的这两部分。但是，你说它们之间存在这种交互，这是软件管理的，并且那里有很大的改进潜力。这里的复杂性在哪里？这样我们就有了硬件。如果我只是从外行的角度来看这个问题，我会说，好吧，你有一个硬件。你有一个软件。你把材料放进去，然后打印。您有一个 CAD 软件，某种专门的 CAD 可以告诉您要打印什么。复杂性在哪里？现有解决方案的输出为何不是最佳的？

大卫：复杂性有三个来源。一是材质。就我们而言，我们谈论的主要是聚合物。不过，我们也可以做金属。但聚合物是极其复杂的野兽。热塑性聚合物对于预测它们将要做什么以及它们将如何形成来说是一个真正的挑战。我们在全球范围内拥有 60 年甚至更久 80 年的注塑经验。然而，它仍然继续给我们带来惊喜，甚至是注塑成型。

3D 打印，您拥有附加或增材制造。您还面临着非常复杂的制造工艺的额外挑战。无论您谈论的是粉末床融合还是某种基于材料挤出的工艺，您实际上都拥有一个随着时间的推移而发生的连续制造过程，这比注塑成型或热成型要复杂得多。

最后，复杂性的第三个来源是，您实际上可以拥有任何几何形状或任何形状。如果以某种方式限制几何形状，那么增材制造还有什么意义呢？一旦你有了第三种复杂性，你就将复杂性的三个来源相乘。要实现这一目标，需要深入了解工艺和材料背后的物理原理。

埃里克：明白了。好的。伟大的。就问题空间而言，这是一个很好的基础。让我们看看您和 Helio Additive 现在正在做什么。那么我的理解是，你们正在帮助公司解决优化这三个元素如何相互作用的物理挑战？

大卫：是的，三年前我们的基本见解是，在增材制造过程中，您需要做出数十万个隐式决策 - 速度、温度、刀具路径决策等等。人类可以通过反复试验来实现这一目标。但这确实不能通过反复试验来帮助您解决问题并从中获得最大性能。

当我们计算当今材料和硬件的理论上可能的性能与当前可能的性能之间的性价比差距时，大约是 10 倍。因此，这是一个显着的性价比差距。我们的假设是，缩小这一差距的方法是能够模拟正在发生的事情。根据缺陷等的含义做出一些结论，然后能够返回并优化参数并可以说关闭该循环。

埃里克：有趣。所以你是说，今天如果我想打印一个零件，基本上我有我的 CAD 设计，某种设计。我尝试优化它。但这是人类试图做某事，所以它永远不会是最佳的。然后我打印它，看看有什么错误。我尝试修改它并经历反复试验的过程，直到准确地打印它。因此，现有的软件解决方案无法告诉您这里存在弱点，或者这里有多余的材料，或者这些类型的问题。

大卫：不，没有人能告诉你这一点。这有点像你在驾驶飞机，但你没有仪器。外面阴天，看不到地平线。你不知道你的速度有多快。你不知道你的目标速度是多少，等等。今天的 3D 增材制造工程师确实非常了不起，因为他们正在不断尝试和犯错。他们有启发法。他们有经验。他们尝试拨入。当然，他们从制造这些打印机和材料的公司那里获得建议，然后他们尝试拨入他们认为最好的参数集。很多时候，他们都能让它发挥作用。但我把它比作——你拥有这辆令人惊叹的跑车，并且你在晚上开车穿过树林。你没有仪表板。你没有车头灯。你不会开那辆跑车很快，对吧？您将非常非常小心且缓慢地驾驶。我们正在做的是，我们提供仪表板、车头灯。最终，我们将提供自动驾驶仪。

埃里克：好的。有趣的。看起来软件非常适合。或者说，机器学习加软件非常适合解决这个问题。因为从根本上来说，这应该是一个高度可控的问题，对吗？你拥有一台可以做出非常精确的决定或动作的机器，因此它应该是或多或少完全自动化的机器。但当然，是的，从你告诉我的情况来看，我们今天还没有完全做到这一点。让我们谈谈您当时正在构建什么以及如何实现这一目标。在我们到达那里之前，我想请您帮助我理解体素的概念。因为我在你的网站上见过几次这个。它通过体素来理解 3D 打印体素。那么我们在这里谈论什么呢？

大卫：你可以像像素一样划分。这是一个小正方形。如果您获得 JPEG 或任何类型的图像文件，它们都是由像素组成的，像素是代表该图像的一小部分的二维正方形。体素只是其三维版本。在增材制造中，这是一个非常重要的概念，因为实际上，这就是增材制造的工作原理。一切都是由体素、小长方体、小长方体组成的。无论您是进行材料挤出还是粉末床熔融，都大致相同。你可以这样推断。所以，是的，这是一个体素。想象一个 3D 物体，然后将它分成非常非常小的长方体。每个长方体都是一个体素。

埃里克：好的。谢谢。清除。在您的网站上，您为客户带来的价值是什么？您可以将其分解为透明度、灵活性、可靠性和性能。帮助我们理解。您如何融入技术堆栈？也许首先，您适合谁的技术堆栈？是设备原始设备制造商 (OEM) 将您的软件集成到他们的软件中，还是资产所有者（可能经营一家工厂）购买现成的您的软件，然后使用 API 进行集成？你如何适应这种环境？那么您的软件在该技术堆栈中做什么？

大卫：我们是一项使能技术。作为一项使能技术，您可以将我们视为可以为许多事物提供动力的引擎，有点像 Intel Inside。许多事情看起来可能非常不同。在增材制造领域，有很多不同的制度和很多不同的行业。例如，当我谈论制度时，我谈论的是桌面工业，您可能会拥有一个工业打印农场，使用备件。每台 3D 打印机实际上都是一个冰箱大小的小立方体，并且它们堆叠在一起。人们会照顾它们并将这些部件取出来。那么另一种方式可能是大面积增材制造或大规模基于颗粒的增材制造，例如，风力叶片模具——由聚合物制成的巨大零件，稍后将用于复合材料成型和复合材料模具。所以你拥有非常广泛的技术体系。然后您就会有不同的应用，无论是应用备件、汽车、消费品、建筑工具还是航空航天工具。我们作为一种支持技术适合所有这些领域。

我们的目标是，在今年的 Formnext 上，我们将推出我们的第一个产品。它将是用于大规模基于颗粒的增材制造的 Dragon。对于这些运营大型 3D 打印机的公司来说，他们以每小时 30 至 60 公斤的材料流量运行。他们正在用聚合物打印风力叶片模具、航空航天模具、建筑模具、一些家具、桥梁、最终用途零件。我们正在为他们提供一种解决方案，该解决方案将大大减少废物量并降低他们的运营成本。我们刚刚收到一个案例研究，其中我们为一家大型颗粒增材制造客户进行了缩减。我们减少了一个零件，我们将他们所需的工程时间减少了 160 个小时。因此，他们节省了工程师 160 个小时的劳动，并减少了 330 多公斤的材料使用。一方面，我们节省了超过 10,000 美元的成本。如果您考虑一下，一台打印机每年可生产 200、300 个零件，对于那些依赖效率来实现业务模式的操作员来说，这是一笔令人难以置信的成本节省，对吧？

埃里克：是的。好吧，有趣。为什么选择这个用例？大型系统的这个特定用例是什么使它成为您推出该产品的起点？

David：首先，需求很大。这是一个增长极快的细分市场。在这个领域，废品率和试错部分非常非常重要。我们谈论的是很多材料，很多价格相当高的高温材料。因此，这是我们可以立即产生重大影响的领域。所以对我们来说，这是一个我们可以讲述的非常清晰的故事。此外，这些都是目前正在运行的工业 3D 打印机。

例如，我们还与正在开发微型工厂以及桌面工业规模应用程序的品牌所有者合作。但这些都有点遥远。我们将来会讨论这些。但这是我们现在可以帮助解决的迫在眉睫的重大需求。

埃里克：明白了。这说得通。好的。回到我之前的问题，你是如何融入其中的？在这种情况下，您是由 OEM、设备 OEM 直接集成，还是由制造商购买您的设备，然后将其集成到他们的生产线中？

大卫：我们确实与打印机制造商进行交谈和合作。我们还与材料制造商交谈并合作。在我们推出产品后，两者都是我们的直接客户。但我认为对我们来说最令人兴奋的机会是那些操作三到四台大型打印机的人。他们非常本地化，因此他们为当地特定行业提供服务——无论是建筑、3D 打印螺栓孔，还是航空航天工具。我们可以直接接触他们并集成到他们当前的软件工具链中，集成到他们如何进行工具路径等方面。然后他们直接感受到好处。我认为对于打印机制造商来说，他们也从中受益。但主要的好处是为他们的客户带来的。所以他们自己并没有直接感受到好处。对我们来说，直接接触大规模颗粒增材制造的用户更有趣，因为这些人今天正感受到痛苦。

埃里克：这是有道理的。在这种情况下，每台机器每年可节省约 200,000 美元。制造商节省了 200,000 美元，因此这就是商业案例的意义所在。我想，他们已经拥有他们正在使用的任何设计工具。那么这是否会以某种方式集成到该设计工具中，以便有助于自动化某些流程？或者它是一个单独的用户界面，可能正在完成他们之前使用其他工具完成的一些工作？从用户的角度来看，软件的结构是什么？

David：我们可以与他们当前使用的任何类型的工作流程进行定制集成，而且每个公司的工作流程都不同。有些人正在使用非常标准的技术，例如来自西门子或其他制造商的技术。有些人使用 Rhino 和 Grasshopper 等工具拼凑出自己的解决方案。无论如何，我们都可以连接到它。因此，无论如何，一切都完全在云端。我们要么提供自己的仪表板供他们使用。或者，如果他们愿意，他们可以使用 API，我们可以帮助他们直接集成，然后将其作为他们的系统和我们的系统之间的非接触式链接。对于这些类型的初始客户，支持就是一切。对我们来说，重点是确保始终有支持进行集成、进行材料校准，以确保我们返回给他们的数字准确无误。

埃里克：明白了。那么你的技术的核心部分就是物理引擎。基本上，您向它询问这将如何表现或将产生什么结果。然后它会给你一个回应。这就是核心利益吗？比如说，您的技术堆栈中的关键增值是什么？

大卫：就我们内部所做的事情而言，我们做了三件事。一是，我们做热过程模拟，第一原理物理基础。当然，我们确实使用大数据工具、统计工具、机器学习工具。但我们物理引擎的核心是基于第一原理的，这意味着我们不需要依赖可能高质量也可能不高质量的大数据源。我们直接回到物理定律告诉我们的内容。

然后，对于我们所做的第二个支柱，我们建立了自己的物理模型。再次强调，基于首要原则。这就像罗塞塔石碑。因此，一旦您掌握了热历史或热模拟、热过程模拟，那就太好了。它包含了你需要的一切，但它本身并没有任何意义。它需要一把钥匙才能解锁。物理模型是解开这个谜题的关键，那么这个热数据意味着什么？层间粘合意味着什么？这对于应力松弛等意味着什么？

最后，我们有优化工具，它允许我们关闭循环并返回到原始参数集，然后说，好吧，如果我们这样做怎么办？我们会得到更好的结果吗？如果我们这样做怎么办？我们会得到更好的结果吗？我们能为这些大规模基于颗粒的增材制造客户做的就是为他们提供一组非常广泛的挤出参数和工具路径参数场景，然后他们可以选择，好吧，好吧，我优先考虑这个。因此，考虑到我想要实现的目标，这组参数、这种参数场景对我来说最有意义。这有道理吗，埃里克？是不是很清楚了？

埃里克：我会假装一切都很清楚。不，这很清楚。听起来，一方面，你正在帮助人们理解物理现象。另一方面，您正在帮助他们决定要优化的内容。是否可以最大限度地减少废品？是否减少了工程时间？它是否最大化了吞吐量？或者我想可能有，是的。

大卫：是速度吗？

埃里克：好的。如果你看看你今天所做的事情——我的意思是，你仍然是一家相对年轻的公司。如果你看看你今天在做什么，以及你认为三年后你会做什么，随着行业不断成熟，然后你的公司也随之成熟，你认为产品会结束什么抬头看？您认为，您最终会走上一条成为您自己的专业 CAD 类型软件的道路吗？人们会直接购买您的软件，从头开始对其进行设计？我几乎可以想象某种 GPT 引擎，而不是有人花费大量时间来设计某些东西，其中有人与你的平台进行通信并说：“我想要一个具有这些属性并适合这个空间的面板”，然后你的引擎就会为他们吐出一些东西。因此，如果您展望几年后，您认为该业务会是什么样子？我想那里有不同的迭代。

大卫：是的，也许我会在回答这个问题之间插入一个非常简短的解释，这对于解决这个问题可能非常有用。因此，当您考虑从设计到制造的过程时，您需要考虑两个要素。一是零件的设计，二是工艺的设计。我们专注于流程的设计。现在，毫无疑问，当您专注于流程设计时，您会直接影响最终零件的质量。如果我们可以优化层间粘合，那么显然零件的机械强度会更好。那么这个部分就会变得更好。

但需要明确的是，我们不是帮助设计师设计零件的 CAD/CAM 工具。我们更多地处于刀具路径、流程优化和流程设计的后端，帮助他们将零件变成无缺陷的现实。这是一个灰色地带，但我认为这是一个重要的区别——零件设计与流程设计。

埃里克：是的，谢谢。这实际上非常有用。这有助于设计这里的范围。那么，如果我重申这个问题，如果你展望未来，三年、四年或五年，你的道路是否会继续改进算法？我的意思是，这肯定是其中的一部分。您认为其他应用程序会在多大程度上从中发展出来，或者随着技术的成熟，它是否会演变成其他类型的应用程序？

大卫：我们很早就同意我们所做的一切都将集中在两个领域。第一，我们专注于革命性的软件工具。第二，我们基于第一原理物理学。十年后，这就是 Helio 要做的事情：以某种方式将这两件事结合起来，以推动数字制造的采用并降低成本。我认为我们现在拥有的核心引擎是——也许这就是深度技术的有趣之处，对吧？我们经常被教导精益方法论、MVP 以及所有这些东西，我认为这些东西很棒并且有它的地位。但我们并不是在设计一款约会应用程序，您可以在其中构建用户界面，将其推出，然后看看会返回什么。

当我们开始这项工作时，很明显我们所做的事情需要基础科学工作才能进入工程领域。我认为当你从事深度技术时，你不会从产品开始。你首先要深刻认识到行业差距在某种程度上阻碍了行业发展，并且你了解了技术问题，这就是为什么会出现这种问题。然后你花时间解决该技术问题。但当你解决了技术问题后，你不一定会推出产品。你想出了一种可以解决这个问题的技术。如何将其转化为产品并不是一对一的事情。

我认为这是非常普遍的。您开发了一种新的 RNA 疫苗技术。这不仅仅是新冠疫苗。这也可能是一种针对疟疾的疫苗，或者一种针对癌症的疫苗，或者可能是基因治疗计划的一部分。我不知道。所以你开发这些核心技术。我相信我们开发的核心技术将成为未来一系列产品的一部分——显然，其中一些产品我们现在无法预测，但总的来说，这将使数字制造得到更广泛的采用通过让越来越多的人参与数字化制造，降低成本，使其变得更加可行。我想说，我知道这总体上来说是相当软弱的。但我认为谈论其背后的基本原理也很重要。

埃里克：这是有道理的。我认为你对 Intel Inside 的类比在这里很适合。因此，英特尔的工作就是生产出色的芯片。然后，在可以使用芯片的设备方面出现了各种各样的创新。在某种程度上，英特尔需要了解这些并与开发人员合作。但他们的工作不是开发硬件或决定应该制造什么设备。他们的工作是确保拥有可以帮助这些设备运行的芯片。我认为您的技术最终可能会在这个行业中发挥类似的作用。但是，我相信您有时会惊讶于围绕此更好地开发的应用程序，然后对这些开发做出反应。

David：再举一个例子，我的老雇主科思创 (Covestro) 在聚碳酸酯领域有 — 我什至不知道有多少 — 比方说，仅聚碳酸酯就有 10,000 个产品编号。这只是一家公司。如果您可能去 ABS 制造商或 PDG 制造商，情况是相似的。但如果你看看今天的增材制造，你可能会发现业内有几千种材料可供选择。我可能对这个数字抱有雄心。而这个差距是巨大的。

我们目前正在做的事情之一是与材料公司合作，以数字方式验证其材料是否适合增材制造。因此，他们不必花费 5 名工程师的团队花费 18 个月的时间来将新材料引入硬件生态系统。他们可以通过数字方式完成这一切，加快速度，并从现有产品组合中更快地将更好的产品推向市场。如果他们正在研究一种电子设备，那么电子产品从设计到制造，可能有七、八个月，甚至九个月的周期，从品牌所有者讨论一款新的平板电脑到推出新的平板电脑，产品发布会。例如，如果您需要 18 个月的时间来设计新的阻燃材料，那么在这样的时间内是不可行的。因此，我们也在扩大行业中可用的材料。我认为这是另一个例子，说明我们的技术作为一种支持型 Intel Inside 技术有多么广泛的适用性，可以降低成本并推动增材制造向前发展。

埃里克：是的，这很有趣。如果有人想要推出一种新材料或现有材料的变体，那么您会研究该材料的分子结构吗？您会对其进行测试并查看它在不同温度或不同环境条件下的表现吗？您将如何帮助加速验证过程？

David：实际上，增材制造中新材料规格的挑战在于，您可能非常了解该材料在现实世界中的表现。但您不知道的是该材料在制造过程本身中的表现如何。

比方说，你从颗粒开始。你把这些颗粒变成细丝。现在，当您制造细丝时，您已经将该材料置于压力之下。因此，那里已经存在一定的压力，可能会加热它，然后跪下并尝试消除压力。然后在打印机中，它再次经历挤压过程，被加热，穿过非常窄的管子，然后沉积。再次强调，压力将会增加。例如，如果采用非晶态材料，相同的结晶是另一个有趣的问题。

所以我们能做的是，我们可以将所有这些放入数字世界中，以便这些公司了解他们的材料。但现在我们让他们能够在特定打印机硬件的背景下理解该材料。我们可以告诉他们，“好吧。嗯，你刚刚上传的材料的配置文件，这不会在这台打印机、这台打印机、这台打印机上很好地发挥作用。真的，它只会在这个非常狭窄的范围内发挥得很好。设定，否则根本不会有好的效果。”他们可以通过数字方式完成所有这些工作。以前，他们可能要进行 1,000 个实验，现在他们可以将实验集减少到 20 或 30 个。他们可以节省所有浪费的材料，但更重要的是，节省进行此类测试的所有劳动力和能力。

埃里克：好的。很有意思。所以你要模拟生产过程，然后给出结论。然后他们将进行一些最终测试，以验证您的结论是否正确，然后继续前进。好的。迷人。

我还有一个话题想尽快与您联系，因为您和我今天都坐在中国。正如创新景观一样，中国目前由于多种不同的原因而非常有趣。我只是想了解一下您的想法，作为一家在中国拥有团队的注册公司的外国创始人是什么样子？如果您能快速分享您对生态系统优势的看法。如果有头痛，那是什么头痛？您如何处理这些头痛？作为一家从诞生之日起就在中国拥有强大足迹的初创公司，您对成为一家全球性公司有何看法？

大卫：这是一个很难回答的问题。我们从这里开始，是因为当我们在 2020 年发现它时，大流行才刚刚开始。我想我最初的计划是在美国找到，但我们住在这里。反正也没办法去美国，所以从常熟这里开始是有意义的。我认为我们非常幸运，我们拥有非常优秀的当地合作伙伴，他们帮助我们应对政府的情况，帮助我们应对招聘。当然，我发现有时候了解当地政府组织中正在发生的事情是非常非常具有挑战性的，因为我知道每个人都有良好的意图并且想要支持，但只是不理解对我的期望是什么以及需要什么。我认为那里肯定存在挑战。

我认为另一个重大挑战是获得资本。我相信中国投资者有优秀的中国创始人可以投资。我认为，他们更愿意投资中国创始人而不是外国创始人，这是可以理解的。我认为这是完全可以理解的。但在我看来，这确实让外国创始人在这里获得资本变得更具挑战性。当然，优点是这里的事情进展得非常快。我们嵌入了一个出色的硬件和材料生态系统中。我们的合作伙伴行动迅速。一切都可用——材料测试、打印机新零件、实验平台。实际上，世界上的打印硬件都是在中国制造的。即将到来的这一点是一个巨大的优势。我想说这就是总结，埃里克。有好有坏。

埃里克：是的，这是有道理的。我的合伙人迈克尔·梅德 (Michael Maeder) 与拜腾 (Byton) 首席执行官丹尼尔·基切特 (Daniel Kirchert) 进行了交谈——我不知道你是否还记得那家公司，但他们是尼尔的竞争对手之一。他们筹集了大约 15 亿美元，然后在 2021 年破产。他们无法获得另一轮融资。我记得他说过的一件事是，他认为他们在中国注册成立是一个错误。他们大约一半的人工智能、软件工程团队在中国，大约一半在硅谷。硅谷的一半费用是中国的三倍。他说，“如果我再做一次，我会在中国做95%。因为在那个特定领域——也许这并不适用于所有地方——中国有很棒的人才，而且性价比很高。”

我不知道你怎么看待这件事。肯定是分段的。但如果你只看一下中国在建模材料、建模物理这一特定领域的人才基础，你会怎么看——我当然不想侮辱你在这里的任何同事。但是，与当今美国或欧洲一流的人才基础相比，您如何看待中国的人才基础？

大卫：我认为这真的很难一概而论。我认为最容易概括的是成本基础。就每美元的成就而言，我们在过去三年中取得的成就是在欧洲或美国不可能做到的。我认为这绝对公平。不一定是因为人们的工资较低，但我认为只是因为我们能够保持非常非常精简。我们按需使用员工。我们利用了与大学的联系。在头一年半或两年里我没有拿任何钱，所以我真的 - 我认为这是我们在欧洲或美国无法做到的事情。

当谈到能力时，我认为很容易就谁更有能力进行概括。我想我已经听到了双方的争论。我认为归根结底，我们寻找的是那些非常好奇并且能够从许多不同的角度以创造性的方式应用深厚知识的人。我想，例如，我们这里的聚合物物理团队。例如，尽管聚合物物理学绝对是德国所擅长的——因为材料在德国是一个大话题——但我认为我们在德国找不到更好的材料人才。我认为解决问题的方法有点不同。我认为，尤其是软件工程师，我的感觉是，西方软件工程师与中国软件工程师以不同的方式处理话题。我有时觉得最好的实践过程。比方说，你如何处理 GitHub？您如何处理将内容推送到 GitHub 并拥有清晰的数据管道和清晰的代码管道？我想也许我们的西方程序员在这类事情上更有经验，并且更像是，“好吧。好吧，如果我们想大规模地做到这一点，那么我们必须拥有这些某些卫生的东西。我们不能只是跳进去工作。”很难一概而论。

埃里克：是的，这是有道理的。您正在与一群非常小众的专家打交道。因此，关键在于找到合适的人才，而不是人才和生态系统的总体基础。

大卫：我们是一群非常混杂的人。我们有当地人、中国人。我们在中国和海外都有外国人。我们有按需工作人员。他们是自由职业者，但完全认同我们的使命。我们有些人更喜欢全职工作，每周工作五天，八点到六点，九点到七点，类似的工作，他们被束缚在任务中，但他们不希望冒这种风险。他们想成为雇员。然后我们还有来自大学系统的人，因为大学系统没有为他们提供他们所寻求的兴奋或智力挑战。所以这些人对于同一个游戏有着完全不同的动机。我想这也是力量的源泉。

Erik：对于如何用有限的资源建立一支真正的一流团队的团队有很好的见解。大卫，我的最后一个问题是关于未来的。所以你们今年要推出一款产品。这太妙了。如果您展望未来 12 个月，无论是在公司还是更广泛地审视生态系统，对您而言最令人兴奋的是什么？在接下来的 12 个月里，什么会让您最忙碌、最需要智力投入？

David：我认为最令人兴奋的是将我们的技术交到首批 100 名大型颗粒增材制造运营商手中，他们位于美国中西部某个地方，正在制造航空航天或建筑工具，或者北欧人正在制作风力叶片模具之类的东西。真正了解我们如何才能最大程度地节省他们的运营效率，并从他们那里获得反馈并了解我们可以做得更好，并围绕这一点建立商业团队。我认为这将是非常令人兴奋的。然后并行地继续工作。我们的下一代核心技术已经进入实验室。所以这将会推出。看看你如何在这两个世界之间架起桥梁——我们现在正在运行的业务与下一代技术正在发生的事情——我认为这将是非常令人兴奋的。在过去的三年里，我并没有真正拥有太多这样的东西，因为这只是技术。

另一件事是在地理上建立德国的影响力。我们现在在德国有一些非常好的合作伙伴关系。今年我们将在亚琛开设第一个办事处。我们已经在杜塞尔多夫设有一个小型办公室。我们目前正在奥克兰和 RWTH 一起招聘，这就像德国版的麻省理工学院。建立起来并获得第一批员工，这也将是非常令人兴奋的。

埃里克：好的。极好的。对你来说，未来的一年将是忙碌的一年。我知道您刚刚筹集了一些资金，因此您已准备好出发。我将快速分享您的网站。这是 Helio 添加剂。那是 helioadditive.com。如果我们的听众中有人有兴趣与您交谈，那会是谁？我只是在想。如果任何人都可以联系团队，那么您现在有兴趣与什么类型的人或公司交谈？

David：我认为这两个领域或三个领域将成为合作伙伴。好吧，首先我们要说的是潜在员工。我们正在招聘现场和远程软件高级全栈软件开发工程师、材料和人员。如果有人是材料、科学家或材料工程师，想要进入超级有趣的聚合物研究领域，请来找我们。我认为这是一个优先事项。我们正在寻找第一位关键的商业领导者，一位能够演讲和销售的工程师，能够在欧洲和美国与这些客户合作。

在合作伙伴方面，是指制造或制造打印机或材料的软件领域的任何人。非常非常乐意交谈和集思广益。最后，当然，如果您是一名投资者，希望投资美国制造软件初创企业，很高兴将某人纳入我们的投资者通讯中。每两个月出一次。这不是垃圾邮件。非常简短，只是让您了解我们的进展情况。

埃里克：太棒了。大卫，非常感谢您今天抽出时间与我们交谈。

大卫：是的，很高兴与你交谈，埃里克。非常感谢您的宝贵时间。